«Иногда мне кажется, что я живу в коробке из-под обуви». О чем Навальный рассказал Time (3)

Интервью вышло на английском и русском языках.

В течение нескольких месяцев Навальный обменивался письмами с Time, находясь в колонии №2 во Владимирской области, и «делился своими мыслями о жизни в тюрьме, будущем оппозиционного движения и недавнем дипломатическом противостоянии между США и Россией», пишет издание.

The man Putin fears: an exclusive interview with Alexei Navalny, Russia's imprisoned dissident https://t.co/gOYnEqeOnF pic.twitter.com/zDdeKH7S7L

— TIME (@TIME) January 19, 2022

Навальный о колонии:

«Тюрьма в тюрьме. Думаю, это самое точное описание моей действительности. В моем отряде (так называется обособленная группа заключенных, живущая в одном помещении) 13 человек. Из них буквально одному разрешают говорить со мной. Остальные могут общаться только односложно. Да, нет. В основном все всегда молчат - не хотят сболтнуть лишнего. Везде видеокамеры, плюс сотрудники никогда и ни при каких обстоятельствах не общаются со мной без видеорегистратора.

Окна в моем бараке заклеены. Буквально. Белой бумагой. Она пропускает свет, но через нее совершенно ничего не видно. Это единственный барак с заклеенными окнами и все понимают, что это для того, чтобы я не видел, что происходит снаружи. Иногда мне кажется, что я живу в коробке из-под обуви».

• «Я несколько месяцев спал, обозначенный как террорист». Как суд рассматривал жалобы Навального в годовщину его возвращения

О противостоянии России, Украины и США:

«Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина. Тот выдвигает какие-то безумные смехотворные требования вроде нынешних - о том, что он и Байден должны сесть в сигарной комнате и решить судьбу Европы, как будто на дворе 1944 год. А если США не согласятся, то он "что-то устроит".

США вместо того, чтобы игнорировать этот бред, принимают путинскую повестку и бегут организовывать какие-то встречи. Прямо как перепуганный школьник, которого забуллил старшеклассник. И говорят: "Если ты что-то устроишь, то мы введем жесткие санкции".

Ровно этого Путину и надо. Ведь обратное предполагает: есть не нападешь на Украину, то санкции не введем. Будет тебе морковка, а не кнут. Комбинация завершена: Путин может не опасаться уже почти принятых санкций против его друзей».

• Российские рынки падают второй день подряд после переговоров с США и НАТО

О западных санкциях:

«Путин - без сомнения - самый богатый человек на земле. Источник его денег - власть и коррупция. А основа власти - ложь, пропаганда и подделка результатов выборов. Хотите влиять на Путина - влияйте на его личные деньги. Они у вас под боком».

О первом годе под стражей:

«Россия осенью 2020 и сейчас - это разные страны с сильно отличающимся политическим режимом. Уже тогда это была полноценно авторитарная власть, но все же настолько массовое и тотальное отстранение кандидатов от выборов, признание всех независимых журналистов "иноагентами", а тысяч людей - экстремистами мало кто мог себе представить. Россия за месяцы проделала путь, который у Беларуси занял годы.

• Путин ответил Би-би-си о Навальном, «иноагентах» и власти в одних руках. Видео

И всем, включая Путина, понятно, что collateral damage [побочный ущерб] огромен и явно больше той пользы, что Путин получил. Крест на иностранных инвестициях, крест на перспективах экономического роста. Новая волна эмиграции. Вот я читаю новость о том, что еще на этапе обучения 50% программистов хотят эмигрировать.

Да ведь это и по рейтингу самого Путина ударило - люди перепуганы, но скрытая политизация стала выше».

• Соратников Навального внесли в перечень террористов и экстремистов. Что это значит?

О соратниках и «экстремизме»:

«Мы появились как организация оппозиционная и преследуемая властью, и сейчас оказались в том единственном положении, в котором честные политики, поддерживаемые людьми, могут быть в авторитарной стране, - мы запрещены.

Кто-то в изгнании, кто-то арестован. Но путь наш никогда не был усеян розами. В целом мы были готовы к этому, поэтому видоизменяемся и эволюционируем в организацию другого типа».

О Путине:

«Смотрю на большую картину и по-прежнему отвечаю, что хуже они сделали себе. Это, очевидно, личное эмоциональное решение Путина. Сначала я не умер от отравления, потом не превратился в овощ, как боялись врачи, потом еще имел наглость не только вернуться, но и, уже находясь в России, выпустить расследование о личной коррупции Путина.

Как раз по логике "не проявлять слабость", отбросив рациональный расчет, он и поступил. Так а чего добился-то? Ну живу я в коробке с заклеенными стеклами и хожу в сапогах и бушлате. И? Сидя в сапогах, даю интервью журналу Time, а наше "Умное голосование" утопило его кандидатов во всех крупных городах. Плюс волна эмиграции. Плюс озлобление общества. Плюс единственный друг теперь - Лукашенко. А такая страна не получит инвестиций. Значит, не будет экономического роста. А ведь инфляция уже 10% по официальным данным. Реально - 15.

Я не говорю, что мой арест стал причиной всего этого, но важным триггером цепочки событий - точно. Все же идеал Путина - это Сингапур или Китай. Ноль свободы, но экономический рост, технологии и иностранцы, выстроившиеся в очередь с инвестициями».

• Инфляция в России по итогам года оказалась максимальной за пять лет

Алексей Навальный вернулся в Россию 17 января прошлого года после лечения от отравления "Новичком" из Германии. Он был задержан в аэропорту и по решению суда отправился отбывать реальный срок по делу "Ив Роше". Структуры Навального летом суд признал экстремистскими и запретил, его сторонники не были допущены к выборам, большая их часть покинула страну, некоторые находятся под судом.