Покидающий Эстонию посол России: жалею, что уделил мало внимания эстонскому языку (28)

Дипломат подчеркнул, что старался действовать по принципу «õpi kogu elu» (учись всю жизнь), но сожалеет, что мало занимался эстонским. По его словам, приходится жалеть и о том, что позитивные моменты в отношениях двух стран не получили развития.

Посол отметил, что так и не смог выяснить, какой же первый шаг была готова сделать Эстония на пути ратификации пограндоговоров, и пожелал политикам двух стран возобновления диалога по этому вопросу.

Петров признал, что в этом году в Таллинне не было выдано ни одной туристической визы в Россию, и попытался объяснить, когда же границы откроются для туристов. Один из фрагментов беседы записан на видео.

– Подводя итоги вашего шестилетнего пребывания в Эстонии и учитывая общее напряжение в отношениях двух стран, хочется спросить: почему Эстония и Россия за все это время так и не обратились друг к другу с предложением «дорогие соседи, обсудим»?

– Здесь нужно понимать, что российско-эстонские отношения не развиваются сами по себе в каком-то изолированном пространстве. Они находятся в контексте отношений России с Евросоюзом, НАТО и Западом в целом. Полагать, что наши двусторонние отношения вдруг сами по себе станут лучше той атмосферы, которая сейчас преобладает в отношениях России с Западом, было бы неоправданным оптимизмом. К сожалению.

– Как долго продлится общее напряжение в отношениях двух стран? Во что это выльется?

– Это зависит от всех участников тех процессов, которые наблюдаются в настоящее время в Европе и во всем мире. Как историк по образованию, не могу не напомнить о том, что в годы Второй мировой войны народы и правительства разных стран, осознав общую опасность, исходящую от германского фашизма, смогли подняться над разделявшими их политическими и идеологическими разногласиями, объединиться вокруг общего врага и победить.

В данной ситуации мы неоднократно обращали внимание на необходимость объединения усилий мирового сообщества в борьбе с реальными, а не с мнимыми опасностями. Имеется в виду пандемия коронавируса, борьба с международным терроризмом, бедностью и т.д. Нужно объединять усилия, а не вести дело к росту напряженности, которая сейчас ощущается в наших отношениях.

Нельзя допускать роста опасной для всех конфронтации.

– К чему, по вашей оценке, нужно готовиться, поскольку ситуация только обостряется?

– Напомню еще один пример: события октября 1962 года, вошедшие в историю международных отношений под названием «Карибский кризис». Буквально в последние часы, если не минуты, руководителям обеих сверхдержав, Хрущеву и Кеннеди, удалось достичь договоренностей, которые отвели мир от глобальной катастрофы. Хотелось бы надеяться на то, что и сейчас будет проявлено благоразумие и возобладает трезвый взгляд на ситуацию, чтобы выйти из этого витка конфронтации с наименьшими потерями.

– У многих граждан Эстонии на устах вопрос: когда Россия откроет границы для туристов? Этим вопросом в последние два года задаются и те, кто ранее посещал Россию на льготных основаниях: обладатели серых паспортов, многоразовых действующих виз, журналисты, представители сферы культуры, студенты и прочие.

– Обстановка диктуется ситуацией с коронавирусом. Напомню, что в 2019 году в Посольстве РФ в Таллинне было оформлено 66 000 виз, всего по Эстонии – порядка 90 000 виз. В этом году консульский отдел за 11 месяцев оформил чуть более 5 500 виз.

Готов признать, что туристических виз среди них нет. Это остается проблемой в условиях закрытой границы.

– Дело только в коронавирусе? Или это политика?

– Самый серьезный отпечаток накладывает именно коронавирус. Хотелось бы надеться, что сбудутся определенные обнадеживающие прогнозы. В Эстонии уже наблюдается спад количества инфицированных коронавирусом и, возможно, вскоре она попадет в так называемую зеленую графу. Постепенно стабилизируется ситуация и в России. Это и будет основой для наращивания двусторонних контактов.

Разумеется, нельзя забывать и о другом. Хотелось бы, чтобы в наших двусторонних отношениях преобладал нормальный прагматизм и они были бы лишены жесткой идеологизированной основы.

Уже признано практически всеми, что введенные семь лет назад торгово-экономические санкции идут во вред всем их участникам. Есть цифры, показывающие какой ущерб понесла за эти годы и Эстония. Хотелось бы, чтобы такие искусственные препятствия на пути нормального взаимовыгодного сотрудничества как можно скорее ушли в прошлое. Это действительно мешает обеим сторонам.

С пересечением границы есть определенные новые моменты.

Эстонские граждане, имеющие прямых родственников в России, включая проживающих в Эстонии, имеют возможность получать прямые приглашения с оформлением многократной годовой визы. Это нововведение действует всего два месяца, но пользуется заметной популярностью.

У тех, у кого нет прямых родственников – граждан России, – есть возможность выезжать для проведения курса лечения и ухода за заболевшим родственником. Все обучающиеся в России эстонские студенты в конечном итоге смогли приехать в вузы и возобновить свое обучение.

Для серых паспортов сохраняются проблемы с пересечением границы. Соглашение об упрощенном порядке пересечения границы для деятелей культуры и журналистов работает только частично.

Напомню, что в Москве действует оперативный штаб под руководством вице-премьера России Татьяны Голиковой. Мне известно, что в нем мотивированные обращения эстонских организаций о приезде рассматриваются в позитивном ключе.

– Таким образом выдаются спецразрешения на въезд, которые требуются наряду с визой. Не слишком ли это сложный путь?

– Это лучше, чем ничего.

– Треть своего срока в Эстонии вы провели в коронаограничениях. Насколько это было непросто?

– Пришлось приспосабливаться к новым условиям, вносить коррективы в рабочий график и в свою обыденную жизнь. Это сказалось на количестве встреч и контактов. Приходится воспринимать это как неизбежность. В этом смысле хотелось бы пожелать моему преемнику оказаться в более благоприятной ситуации.

– О чем вы сожалеете?

– Вспоминается песня Эдит Пиаф, которая призывала ни о чем не сожалеть.

Хотя, конечно, можно сожалеть об упущенных возможностях.

Я приехал в Таллинн в середине октября 2015 года. За две недели до моего приезда в Нью-Йорке прошла встреча министров иностранных дел Марины Кальюранд и Сергея Лаврова. На третий день после приезда в Эстонию я встретился с депутатами Рийгикогу, которые собирались в Москву на встречу с российскими коллегами. В ноябре того же года наш президент принимал в Кремле верительные грамоты от нового посла Эстонии в России, высказавшись в том плане, что мы настроены на взаимоуважительный диалог с Эстонией в духе добрососедства.

Можно сожалеть, что позитивные моменты не получили дальнейшего развития.

Встреча глав МИДов в 2015 году так и осталась единственной. Не получили развития и контакты между парламентариями обеих стран.

Сейчас определяется состав групп по связям с зарубежными странами в Госдуме РФ. Рассчитываю, что станут возможны контакты между членами этих групп. С эстонской стороны такую группу возглавляет Ааду Муст.

Хотелось бы, чтобы эти контакты получили новый импульс. Тем более, что в апреле этого года, когда состоялся телефонный разговор министров иностранных дел Эстонии и России, было условлено, что парламентарии двух стран должны более активно включаться в решение вопросов двусторонней повестки дня. Это касается и ратификации пограничных договоров.

– Будут ли подвижки в вопросе ратификации пограничных договоров в ближайшее время?

– Хотелось бы, что такой диалог возобновился.

– Придется опять все начинать с нуля?

– У этого вопроса есть определенная предыстория. Предыдущий министр иностранных дел Эстонии Урмас Рейнсалу говорил, что у него нет намерения вносить предложение в Рийгикогу о возобновлении ратификационного процесса. Меня лично обнадеживали заявления представителей нового правительства – и премьер-министра Каи Каллас, и главы МИДа Эвы-Марии Лийметс – о том, что эстонская сторона готова сделать первый шаг на пути ратификации пограндоговоров. Я пытался выяснить: а в чем может заключаться этот первый шаг?

– Удалось?

– Нет, не удалось. Получилось так, что все ограничилось декларативными заявлениями.

– Нас ждет дорогая и холодная зима, космические цены на энергоносители. «Северному потоку-2» чинят препятствия. Где вы еще видите острые углы, которые теоретически можно использовать для обострения обстановки?

– Считаю, что острые углы нужно убирать. Напомню о важности при развитии двусторонних отношений учета собственных национальных интересов. Да, впереди холодная зима. Вы правы, что чинятся препятствия «Северному потоку-2». Как только наш президент заявил о готовности «Газпрома» увеличить поставки газа в Европу, цены на газ заметно снизились. И мы по-прежнему готовы это делать.

Есть решение трех Балтийских стран о выходе из энергокольца, которое соединяет их с Белоруссией и Россией. Многими признается, что это решение – чисто политическое.

Выход из энергокольца неизбежно приведет к повышению цен, что скажется прежде всего на рядовом потребителе.

И у него выбора нет.

Считаю, что не нужно заниматься политизацией вопросов, лучше руководствоваться сугубо прагматическими соображениями и отдавать себе отчет в том, как это скажется на жизни простого народа.

– Вы очень хорошо научились произносить эстонские имена и названия. Как вам это удалось?

– Вы уже спрашивали, о чем я могу сожалеть.

Я сожалею, что уделил недостаточно внимания именно эстонскому языку.

В значительной степени это объясняется тем, что почти треть населения Эстонии – наши соотечественники, и не менее 70% населения страны, согласно статистике, говорят и понимают по-русски. Это в определенной степени расслабляет.

– То есть, вы занимались эстонским языком?

– Да-да-да. Я всегда старался действовать по принципу «õpi kogu elu» («учись всю жизнь» – прим.ред.). Сожалею, что мне не удалось уделить больше внимания эстонскому языку, он красивый и мелодичный. В этом легко убедиться, когда слушаешь на эстонском песни Анне Вески, Тыниса Мяги и ряда других исполнителей.

– С каким настроением вы покидаете Эстонию?

– Тяжело расставаться с теми, с кем ты познакомился за эти шесть лет. Я мог убедиться в высоких качествах тех людей, с кем общался – и русских, и эстонцев. Побывал в разных уголках Эстонии, – от Сааремаа до юга и северо-востока Эстонии, – и у меня сложились самые приятные впечатления от общения с народом – эстонскими людьми, которые живут своей жизнью и хотели бы, чтобы в наших двусторонних отношениях было как можно меньше преград, чтобы можно было ездить друг к другу без виз, торговать без ограничений, учиться в вузах обеих стран и жить полной жизнью, как это водится в отношениях добрых соседей.

– Что вы считаете вашим основным достижением?

– Определенным достижением можно считать то, что даже в этой бесспорно сложной обстановке в мире и Европе удалось сохранить жизнь в наших двусторонних отношениях.

Это касается развития взаимовыгодного сотрудничества в целом ряде областей: в сфере культуры, приграничного сотрудничества, партнерских связей городов. Хотелось бы надеяться, что эти позитивные моменты окажут благоприятное воздействие на развитие отношений и в других областях нашего сотрудничества.

То, что удалось сохранить этот позитив, можно считать вполне определенным достижением.

– Что бы вы посоветовали своему преемнику?

– Меня сменит опытный дипломат, профессионально хорошо подготовленный (Владимир Липаев – прим.ред.). Я с ним знаком: наши пути пересекались в период моей работы в Берлине, где я был советником-посланником нашего посольства, а он – генконсулом во Франкфурте-на-Майне. Мы взаимодействовали на протяжении нескольких лет.

Он не нуждается в моих советах, но я пожелал бы ему делать упор на сохранение позитивных моментов и вести дело к тому, чтобы то, что мешает отношениям, поскорее бы уходило в сторону.